2014年9月3日 星期三

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列3

【如何跟藍營的人對話?】
Q:跟朋友聊天時,談八卦比較容易,談政治就有點難開口。而且我一談到政治就生氣,該怎麼跨出那一步呢?
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提問者自已回答:
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剛剛聽大家分享,我突然有點清楚了,生氣的背後是深切的焦慮與關心。以後說的時候,我先不去批評,先表達我的焦慮或關心,就不會那麼沈重、或激起對方的防衛。
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這讓我想起賴和過世前曾說:「我恐怕無法活著看到台灣脫離日本殖民統治」,這些人看起來好像很衝撞、很反骨,但心裡真正掛心的是對這塊土地真正的關心。我想以後我有機會跟朋友談時,要從這邊切入。
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史英:
你講得太好了!
跨出那一步,有一點困難:但一步跨出去之後,就沒那麼難了。
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在一個大家都談笑風生、很歡樂的場合,要去談這些嚴肅的話題,似乎不太合適,那也確實是。不過還有另外一種辦法:你可以從講笑話開始。
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比如:「我跟你們講一個連勝文的笑話…」,不要把它當真。他的笑話一定很多啦,比如像剛剛說的:連勝文竟然不知道新生南北路下面是瑠公圳。
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有時候如果那個場合我們預估藍營的人比較多,你可以先講柯文哲的笑話,柯文哲笑話也很多,就先把柯文哲嘲笑一頓。至少可以把話題稍微引到政治這個場域,因為一般人都是不敢講。
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其實台灣人很可憐啊!在自己家裡不敢講真話,因為怕得罪另外一邊人,你在聚會的場合,你不知道誰是哪一邊的,安全的方式就是就是”麥共”,這就「群居終日,言不及意」,這是孔子罵他學生的話,我們就是這樣。
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意思是什麼呢?就是我們共同關心的話題---台北市要選誰呀?台灣前途要往哪裡走呀?這才是真正重要的事情,但是我們不敢講,我們各懷鬼胎,眼睛瞄來瞄去,一聞到味道:「啊這是同一國的!」兩個在旁邊講得很高興,把其它人都丟著。你們兩個講有什麼意義呢,彼此都知道了嘛,這是互相取暖,不肯燃燒。
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但太陽花講習會主張的是:要把這把火點起來,要把台灣天空的陰霾燒掉!而不是我們互相靠著一直取暖。
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大家想想看,為了台灣我們什麼都肯做;為了台灣,跟不同陣營的人說一句話吧!嘗試跨出那一步吧!第一次如果不成功也沒關係啊,機會很多,我們從錯誤中學習,可以慢慢來。
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最重要的是:我們要化解長期累積在我們自己心中的、第一個是焦慮、第二個是委屈、第三個是怨氣。我們長期被欺負很久,所以我們一點也不責怪獨派的前輩們心中充滿了---說仇恨是不至於,是怨恨啊,就是很不甘願。很難避免這樣,因為我們被人家欺負很久。
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但是現在情況不一樣了。以前台灣人多被踩在腳底下,以前外省人多囂張啊,現在大家平和多了,台灣在這一點有很大的進步。已經進步了,我們要想辦法跟上時代啊,不要活在過去啊,我們要眼睛往前面看,看我們的小孩子,我們小孩在電視上侃侃而談:「我主張台灣獨立」,說得多好,我們跟小孩子學,膽子大一點,即使第一次得罪人也沒有關係嘛---其實也不會得罪人,你只要不要罵人家。
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賴清德是很好的示範:你講你自己怎樣怎樣,不要去罵到別人,一般人是可以接受。現在已經進步到這個地步了。(待續)(ps:關於賴清德的示範可以看講習會的分析:http://goo.gl/Sv7rU9

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列4

【如何跟藍營的人對話?】
Q:如果我很氣很氣藍營的人,不想跟他們溝通,怎麼辦?
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阿伯:
我是傳統的台獨派……(後略)
我把幫助中國民主化當成副業,台灣獨立建國當成主業。
關於跟藍營的人溝通:
我們有些台獨朋友仇恨統派或藍營的人,這是我們要進步的方向。
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我本來想:”我很忙,沒有時間跟藍營的人談”,也是因為沒有技巧。剛聽大家討論,覺得很好,思考有提升。
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史英:
我們這些獨派的人,長期以來因為受到國民黨強大的壓制,所以我們的心情不好,我們是沒有餘力、心理上感情上、沒有精神跟藍營慢慢溝通,
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你說仇恨他們,其實也不是仇恨,我們就是沒辦法、我們被擠到、被人家這樣搞,弄到我們只會反抗了。
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為什麼早些年我都沒有講這些話,這些想法我早就有了,但早些年我覺得:不能講,因為當人被欺負、台灣人被國民黨中國人欺負到一個很悲慘的地步時,你跟他講道理,說”我們還要為他們的民主設想”,是沒人理你的,人家會想:”他們死活干我屁事,幹!” 大家心裡是這樣想的,這個我很了解,我也感同身受呀!
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可是,現在為什麼要講,這個很重要,像你說的台灣現在遍地開花,我是受到感召,反核四五六的朋友搞了一年多,我沒有別的辦法,就來效法他們。
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最重要是我們學生囝仔這次的表現,讓我覺得說,我們台灣人現在是可以有信心來講:其實幫助中國是我們的副業---你講的這句是重點。
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我們以前是行無餘力啦,沒有力氣去想中國的事,但現在我們覺得我們有這個力氣了,所以我覺得現在這些事情是可以談了,台灣人比較有信心了。
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事實上從前支持台灣獨立的人才20%,現在已經是80%了(有程度不同啦,有的很激烈有的比較緩和),但總的來講根本台灣就沒有什麼人贊成統一嘛!這賴清德講得沒有錯,獨立是台灣人共同的心願,沒有錯嘛,那是看他那個獨立的意思是什麼,你條件稍微放寬一點,維持現狀也算獨立喔,那台灣就是所有的人都贊成維持現狀,只有很少數像馬英九那個神經病另當別論,絶大多數的人都認為台灣獨立當然是對的。至少在可預見的未來,我們要保持住這個狀態。
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我們現在有這個信心可以說在內部展開溝通,那為什麼--呼應你的發言--為什麼我們敢講我們有信心?為什麼我們說百分之九十九點九九都同意獨立呢?那是上次在這裡發生一件事情:
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之前有一位朋友在這裡挑戰:「你一直說台灣要獨立,請問台灣有什麼獨立的本錢?」大家回答:台灣早就獨立了。其實他的意思是:「在法理上有什麼本錢,中國不同意你怎麼辦。」(這部份對話省略。詳情請看上次的紀錄:https://www.facebook.com/photo.php?v=237273489814970&ref=notif&notif_t=like
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……最後我問:「我請教你,我這是假設性的問題:假如我們真的有本錢,假如現在中國對於台灣獨立不反對,假如這樣你願不願意獨立?」
他說:「當然。」
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這就現場證明給大家看:沒有人反對獨立,很多人只是不敢,他怕,是合理,你不能罵他你沒膽,不是每個人都有膽,其實我們有膽嗎,中國槍桿子來我也很怕,不要說中國人來國民黨來我也很怕。會怕並沒有什麼錯。.
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所以我們如果可以體諒:藍營的人也不是不願意獨立,他是覺得沒有獨立的條件,講難聽一點就是「你有什麼本錢」,就是:”你沒這個本事嘛,沒本事就不要亂想,亂想就幻想,幻想會失望,失望就痛苦,還不如都醉生夢死”,他們是這個意思。他們倒也沒有想統一、他們不願意。
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他問:「你又不願意統一,也不願意像馬英九那樣不統不獨不武,你到底要怎樣?」他就想拖著嘛,想混嘛,賴皮法,沒有勇氣面對人應該面對的挑戰嘛。
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所以我們要了解:他們不是我們的敵人,對岸共產黨才是我們的敵人,馬英九送台集團才是我們的敵人。
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絕大多數藍營的人不是我們的敵人,他們只是因為某一種原因、跟我們出身背景不一樣、早年成長習慣不一樣,他們比較保守、謹慎型、小心翼翼那款的、比較在乎秩序啦。
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我們不太在乎秩序,我們說國家前途比較重要,他們認為秩序很重要、秩序完了就完了耶,很怕啊,他們基本上就是從小被打大的一群人,我們從小也被打,但我們被打我們不服氣、我們敢頂嘴,我們台灣獨立派就是腦後有反骨,就是些好漢,歷史文明就是靠好漢在創造的。
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一個人類的群體裡面,有些人比較謹小慎微、小心謹慎,也好啦,不要大家都二百五、跟我們一樣都亂衝,有些人比較謹慎也好,採煞車嘛,大家合舟共濟、互相鼓舞、互相提攜、相濡以沫,ㄟ,台灣沒有很大一個島耶,我們自己一直吵一直吵,什麼時候才要對付中國人啊?所以我們要想辦法在我們內部盡量尋求共識。
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所以我認為,跟藍營的人展開對話,是我們愛台灣的人,現在要排最重要的工作。
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我們只要把藍營的人拉來5%,我們就贏了,選票現在只差5%,5%來回就是10%,10%我們就贏了,立委選舉贏,總統選舉也贏,台灣前途就有保障啦。
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現在是民主時代,難道我們用機關槍把藍營的人都掃死嗎?難道要搞這飛機嗎?台灣沒有任何人要做這個事情,即時我們最激烈的台灣獨立派都沒有人贊成這個樣子,我看台獨史從開始就沒有人贊成流血革命,少數人是有啦,但基本上是沒有,從台獨大老前輩都不是要走這條路線。
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所以,台灣人愛好和平,尋求人間的真理與公義,這是我們非常可貴的一點,這是我們絕對不可以放棄的,我們跟他們那些胡作非為、為了達到目的不擇手段的人是絕對不一樣的。
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從某個角度講,台灣人是「現實主義者」,好像比較難聽,但它的另一個意思是不會盲目衝動,不會不考慮利弊得失就亂來,台灣人很精打細算,所以台灣人很怕得罪中國人,這個也對,他不要太盲目冒進。
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所以我對賴清德在中國的表現非常給予肯定,就是這個原因。賴清德年輕人,我沒想到他這麼成熟耶,我們一般的缺點:要不就是太膽小、去中國什麼都不敢講、回來家裡聲音很大,這是一種,另外一種就是去中國亂放砲、完全沒有頭腦,賴清德就是剛好在中間,很好,敢講,又講得剛剛好,這個是台灣未來的前途希望。
(詳情可參考上次的紀錄:https://www.facebook.com/photo.php?v=243548975854088 )
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賴清德跟學運這些小孩子都是台灣第二代的人,他們這些年輕人了不起耶,我最高興的就是這一點,我們後繼有人啊,最怕就是一代不如一代,前面搞得不錯、後面越來越差,中國就是這樣,漢唐盛世多麼威武,到後來越來越不成器。
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台灣可不能走這個老路,我們要做給他們看,同樣都是華人的血統,我們要做給中國人看,我們真的是13億中國人的希望。這個訴求要讓全世界的人知道,全世界的人不會只關心台灣,
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世界上的人關心的是人類普世的價值,關心的是這個世界的和平,政治力量之間的平衡,以及共同未來福祉的保障…….(後面待續)

註:為節省篇幅,將部分對話縮短,請見諒。
註:特別感謝義工廖小姐協助key逐字稿!

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列2

如何跟藍營的人對話?
Q:藍營的人一直說要"傳承中華文化",我聽得很難受,怎麼辦?

史英:
現在跟大家談的這些是實務經驗喔,並不是自己發明一套理論。我以前的同學們外省人很多,他們大部份都在國外,這些既得利益者都是回到台灣來看健保,其實我在網路上要修理他們、只要說:"你們下次回來看健保不要被我捉到",但我當然不要修理他們。
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他們都在幫中國人講話,在網路上講講講…,我就一點一點地跟他們談,講到後來,就有人說:「其實最好的制度是像歐盟那樣」,歐盟就是聯合嘛,他們的意思是台灣和中國之間最好像歐盟的模式。
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我一看到有人講這個,就說:「這個主意很好耶,大家贊不贊成?」我等到所有人說「贊成」,接著說:「要逹到歐盟模式,先決條件是:參與歐盟的各個國家要先獨立」,從此就再沒有人講話了(笑)。
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當然就是這樣,你不獨立你怎麼跟人家「盟」?你現在去跟中國結盟,你騙人,盟個屁啊!什麼聯邦制,誰跟你聯邦?一定要兩個國才能聯邦,人家認為你只是一個小小的省,你這個總統是只不過是個區長,你要聯邦誰跟你聯邦?
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所以,(這件事)從來講不清楚嘛!藍營的人是被騙,就是從來沒有認真想過。
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什麼「一個中國各自表述」,已經一個中國了你怎麼「表」?你說他們表「中國包括台灣」,我們表「台灣包括中國」,真是在國際上鬧笑話,演丑角!所以國民黨說「各自表述」、他自己卻從來不表述。這是騙人的勾當。
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所以我們一定要讓台灣人---特別是藍營的朋友---了解這些事。
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他如果不像我們那麼熱衷於獨立,也可以,但是要讓他們了解,其實他也是贊成獨立的,他只是害怕沒有獨立條件,這是第一點(一個藍營朋友的例子請參考第七集:http://goo.gl/Qh9sFl)。
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第二點,即使你熱愛中華文化,你還是可以獨立,獨立之後我們台灣也可以倡導中國文化。
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事實上,我們獨立以後也不會都不講中文,也不會都用羅馬拚音講話。我們當然願意保留母語(指閩南語等),那是對我們歷史承傳的一種熱愛,並不是要把每個人搞成用羅馬拚音。
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事實上保留中華文化最重要的地方不就是台灣嗎?......
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儒家文化研究的重鎮當然還是在台灣嘛,台灣學校有教孔子的學說,很多人反對、我其實是贊成的。東方的主要思想就是孔子,西方的思想---跟孔子相對的---就是蘇格拉底,孔子和蘇格拉底是人類共同的遺產,你不用那麼小氣說”那是中國人不要理他”,我們跟他們分這個幹什麼?不需要的。
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所以如果他真的是熱愛中華文化,那獨立了,也是對中華文化有幫助。難道在共產黨之下可以真正維護中華文化?別騙人了。

註:為節省篇幅,將部分對話縮短,請見諒。
註:特別感謝義工廖小姐協助key逐字稿!