2014年9月3日 星期三

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列3

【如何跟藍營的人對話?】
Q:跟朋友聊天時,談八卦比較容易,談政治就有點難開口。而且我一談到政治就生氣,該怎麼跨出那一步呢?
.
提問者自已回答:
.
剛剛聽大家分享,我突然有點清楚了,生氣的背後是深切的焦慮與關心。以後說的時候,我先不去批評,先表達我的焦慮或關心,就不會那麼沈重、或激起對方的防衛。
.
這讓我想起賴和過世前曾說:「我恐怕無法活著看到台灣脫離日本殖民統治」,這些人看起來好像很衝撞、很反骨,但心裡真正掛心的是對這塊土地真正的關心。我想以後我有機會跟朋友談時,要從這邊切入。
-----------------------------------------------------------------------------
史英:
你講得太好了!
跨出那一步,有一點困難:但一步跨出去之後,就沒那麼難了。
.
在一個大家都談笑風生、很歡樂的場合,要去談這些嚴肅的話題,似乎不太合適,那也確實是。不過還有另外一種辦法:你可以從講笑話開始。
.
比如:「我跟你們講一個連勝文的笑話…」,不要把它當真。他的笑話一定很多啦,比如像剛剛說的:連勝文竟然不知道新生南北路下面是瑠公圳。
.
有時候如果那個場合我們預估藍營的人比較多,你可以先講柯文哲的笑話,柯文哲笑話也很多,就先把柯文哲嘲笑一頓。至少可以把話題稍微引到政治這個場域,因為一般人都是不敢講。
.
其實台灣人很可憐啊!在自己家裡不敢講真話,因為怕得罪另外一邊人,你在聚會的場合,你不知道誰是哪一邊的,安全的方式就是就是”麥共”,這就「群居終日,言不及意」,這是孔子罵他學生的話,我們就是這樣。
.
意思是什麼呢?就是我們共同關心的話題---台北市要選誰呀?台灣前途要往哪裡走呀?這才是真正重要的事情,但是我們不敢講,我們各懷鬼胎,眼睛瞄來瞄去,一聞到味道:「啊這是同一國的!」兩個在旁邊講得很高興,把其它人都丟著。你們兩個講有什麼意義呢,彼此都知道了嘛,這是互相取暖,不肯燃燒。
.
但太陽花講習會主張的是:要把這把火點起來,要把台灣天空的陰霾燒掉!而不是我們互相靠著一直取暖。
.
大家想想看,為了台灣我們什麼都肯做;為了台灣,跟不同陣營的人說一句話吧!嘗試跨出那一步吧!第一次如果不成功也沒關係啊,機會很多,我們從錯誤中學習,可以慢慢來。
.
最重要的是:我們要化解長期累積在我們自己心中的、第一個是焦慮、第二個是委屈、第三個是怨氣。我們長期被欺負很久,所以我們一點也不責怪獨派的前輩們心中充滿了---說仇恨是不至於,是怨恨啊,就是很不甘願。很難避免這樣,因為我們被人家欺負很久。
.
但是現在情況不一樣了。以前台灣人多被踩在腳底下,以前外省人多囂張啊,現在大家平和多了,台灣在這一點有很大的進步。已經進步了,我們要想辦法跟上時代啊,不要活在過去啊,我們要眼睛往前面看,看我們的小孩子,我們小孩在電視上侃侃而談:「我主張台灣獨立」,說得多好,我們跟小孩子學,膽子大一點,即使第一次得罪人也沒有關係嘛---其實也不會得罪人,你只要不要罵人家。
.
賴清德是很好的示範:你講你自己怎樣怎樣,不要去罵到別人,一般人是可以接受。現在已經進步到這個地步了。(待續)(ps:關於賴清德的示範可以看講習會的分析:http://goo.gl/Sv7rU9

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列4

【如何跟藍營的人對話?】
Q:如果我很氣很氣藍營的人,不想跟他們溝通,怎麼辦?
.
阿伯:
我是傳統的台獨派……(後略)
我把幫助中國民主化當成副業,台灣獨立建國當成主業。
關於跟藍營的人溝通:
我們有些台獨朋友仇恨統派或藍營的人,這是我們要進步的方向。
.
我本來想:”我很忙,沒有時間跟藍營的人談”,也是因為沒有技巧。剛聽大家討論,覺得很好,思考有提升。
.
史英:
我們這些獨派的人,長期以來因為受到國民黨強大的壓制,所以我們的心情不好,我們是沒有餘力、心理上感情上、沒有精神跟藍營慢慢溝通,
.
你說仇恨他們,其實也不是仇恨,我們就是沒辦法、我們被擠到、被人家這樣搞,弄到我們只會反抗了。
.
為什麼早些年我都沒有講這些話,這些想法我早就有了,但早些年我覺得:不能講,因為當人被欺負、台灣人被國民黨中國人欺負到一個很悲慘的地步時,你跟他講道理,說”我們還要為他們的民主設想”,是沒人理你的,人家會想:”他們死活干我屁事,幹!” 大家心裡是這樣想的,這個我很了解,我也感同身受呀!
.
可是,現在為什麼要講,這個很重要,像你說的台灣現在遍地開花,我是受到感召,反核四五六的朋友搞了一年多,我沒有別的辦法,就來效法他們。
.
最重要是我們學生囝仔這次的表現,讓我覺得說,我們台灣人現在是可以有信心來講:其實幫助中國是我們的副業---你講的這句是重點。
.
我們以前是行無餘力啦,沒有力氣去想中國的事,但現在我們覺得我們有這個力氣了,所以我覺得現在這些事情是可以談了,台灣人比較有信心了。
.
事實上從前支持台灣獨立的人才20%,現在已經是80%了(有程度不同啦,有的很激烈有的比較緩和),但總的來講根本台灣就沒有什麼人贊成統一嘛!這賴清德講得沒有錯,獨立是台灣人共同的心願,沒有錯嘛,那是看他那個獨立的意思是什麼,你條件稍微放寬一點,維持現狀也算獨立喔,那台灣就是所有的人都贊成維持現狀,只有很少數像馬英九那個神經病另當別論,絶大多數的人都認為台灣獨立當然是對的。至少在可預見的未來,我們要保持住這個狀態。
.
我們現在有這個信心可以說在內部展開溝通,那為什麼--呼應你的發言--為什麼我們敢講我們有信心?為什麼我們說百分之九十九點九九都同意獨立呢?那是上次在這裡發生一件事情:
.
之前有一位朋友在這裡挑戰:「你一直說台灣要獨立,請問台灣有什麼獨立的本錢?」大家回答:台灣早就獨立了。其實他的意思是:「在法理上有什麼本錢,中國不同意你怎麼辦。」(這部份對話省略。詳情請看上次的紀錄:https://www.facebook.com/photo.php?v=237273489814970&ref=notif&notif_t=like
.
……最後我問:「我請教你,我這是假設性的問題:假如我們真的有本錢,假如現在中國對於台灣獨立不反對,假如這樣你願不願意獨立?」
他說:「當然。」
.
這就現場證明給大家看:沒有人反對獨立,很多人只是不敢,他怕,是合理,你不能罵他你沒膽,不是每個人都有膽,其實我們有膽嗎,中國槍桿子來我也很怕,不要說中國人來國民黨來我也很怕。會怕並沒有什麼錯。.
.
所以我們如果可以體諒:藍營的人也不是不願意獨立,他是覺得沒有獨立的條件,講難聽一點就是「你有什麼本錢」,就是:”你沒這個本事嘛,沒本事就不要亂想,亂想就幻想,幻想會失望,失望就痛苦,還不如都醉生夢死”,他們是這個意思。他們倒也沒有想統一、他們不願意。
.
他問:「你又不願意統一,也不願意像馬英九那樣不統不獨不武,你到底要怎樣?」他就想拖著嘛,想混嘛,賴皮法,沒有勇氣面對人應該面對的挑戰嘛。
.
所以我們要了解:他們不是我們的敵人,對岸共產黨才是我們的敵人,馬英九送台集團才是我們的敵人。
.
絕大多數藍營的人不是我們的敵人,他們只是因為某一種原因、跟我們出身背景不一樣、早年成長習慣不一樣,他們比較保守、謹慎型、小心翼翼那款的、比較在乎秩序啦。
.
我們不太在乎秩序,我們說國家前途比較重要,他們認為秩序很重要、秩序完了就完了耶,很怕啊,他們基本上就是從小被打大的一群人,我們從小也被打,但我們被打我們不服氣、我們敢頂嘴,我們台灣獨立派就是腦後有反骨,就是些好漢,歷史文明就是靠好漢在創造的。
.
一個人類的群體裡面,有些人比較謹小慎微、小心謹慎,也好啦,不要大家都二百五、跟我們一樣都亂衝,有些人比較謹慎也好,採煞車嘛,大家合舟共濟、互相鼓舞、互相提攜、相濡以沫,ㄟ,台灣沒有很大一個島耶,我們自己一直吵一直吵,什麼時候才要對付中國人啊?所以我們要想辦法在我們內部盡量尋求共識。
.
所以我認為,跟藍營的人展開對話,是我們愛台灣的人,現在要排最重要的工作。
.
我們只要把藍營的人拉來5%,我們就贏了,選票現在只差5%,5%來回就是10%,10%我們就贏了,立委選舉贏,總統選舉也贏,台灣前途就有保障啦。
.
現在是民主時代,難道我們用機關槍把藍營的人都掃死嗎?難道要搞這飛機嗎?台灣沒有任何人要做這個事情,即時我們最激烈的台灣獨立派都沒有人贊成這個樣子,我看台獨史從開始就沒有人贊成流血革命,少數人是有啦,但基本上是沒有,從台獨大老前輩都不是要走這條路線。
.
所以,台灣人愛好和平,尋求人間的真理與公義,這是我們非常可貴的一點,這是我們絕對不可以放棄的,我們跟他們那些胡作非為、為了達到目的不擇手段的人是絕對不一樣的。
.
從某個角度講,台灣人是「現實主義者」,好像比較難聽,但它的另一個意思是不會盲目衝動,不會不考慮利弊得失就亂來,台灣人很精打細算,所以台灣人很怕得罪中國人,這個也對,他不要太盲目冒進。
.
所以我對賴清德在中國的表現非常給予肯定,就是這個原因。賴清德年輕人,我沒想到他這麼成熟耶,我們一般的缺點:要不就是太膽小、去中國什麼都不敢講、回來家裡聲音很大,這是一種,另外一種就是去中國亂放砲、完全沒有頭腦,賴清德就是剛好在中間,很好,敢講,又講得剛剛好,這個是台灣未來的前途希望。
(詳情可參考上次的紀錄:https://www.facebook.com/photo.php?v=243548975854088 )
.
賴清德跟學運這些小孩子都是台灣第二代的人,他們這些年輕人了不起耶,我最高興的就是這一點,我們後繼有人啊,最怕就是一代不如一代,前面搞得不錯、後面越來越差,中國就是這樣,漢唐盛世多麼威武,到後來越來越不成器。
.
台灣可不能走這個老路,我們要做給他們看,同樣都是華人的血統,我們要做給中國人看,我們真的是13億中國人的希望。這個訴求要讓全世界的人知道,全世界的人不會只關心台灣,
.
世界上的人關心的是人類普世的價值,關心的是這個世界的和平,政治力量之間的平衡,以及共同未來福祉的保障…….(後面待續)

註:為節省篇幅,將部分對話縮短,請見諒。
註:特別感謝義工廖小姐協助key逐字稿!

【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列2

如何跟藍營的人對話?
Q:藍營的人一直說要"傳承中華文化",我聽得很難受,怎麼辦?

史英:
現在跟大家談的這些是實務經驗喔,並不是自己發明一套理論。我以前的同學們外省人很多,他們大部份都在國外,這些既得利益者都是回到台灣來看健保,其實我在網路上要修理他們、只要說:"你們下次回來看健保不要被我捉到",但我當然不要修理他們。
.
他們都在幫中國人講話,在網路上講講講…,我就一點一點地跟他們談,講到後來,就有人說:「其實最好的制度是像歐盟那樣」,歐盟就是聯合嘛,他們的意思是台灣和中國之間最好像歐盟的模式。
.
我一看到有人講這個,就說:「這個主意很好耶,大家贊不贊成?」我等到所有人說「贊成」,接著說:「要逹到歐盟模式,先決條件是:參與歐盟的各個國家要先獨立」,從此就再沒有人講話了(笑)。
.
當然就是這樣,你不獨立你怎麼跟人家「盟」?你現在去跟中國結盟,你騙人,盟個屁啊!什麼聯邦制,誰跟你聯邦?一定要兩個國才能聯邦,人家認為你只是一個小小的省,你這個總統是只不過是個區長,你要聯邦誰跟你聯邦?
.
所以,(這件事)從來講不清楚嘛!藍營的人是被騙,就是從來沒有認真想過。
.
什麼「一個中國各自表述」,已經一個中國了你怎麼「表」?你說他們表「中國包括台灣」,我們表「台灣包括中國」,真是在國際上鬧笑話,演丑角!所以國民黨說「各自表述」、他自己卻從來不表述。這是騙人的勾當。
.
所以我們一定要讓台灣人---特別是藍營的朋友---了解這些事。
.
他如果不像我們那麼熱衷於獨立,也可以,但是要讓他們了解,其實他也是贊成獨立的,他只是害怕沒有獨立條件,這是第一點(一個藍營朋友的例子請參考第七集:http://goo.gl/Qh9sFl)。
.
第二點,即使你熱愛中華文化,你還是可以獨立,獨立之後我們台灣也可以倡導中國文化。
.
事實上,我們獨立以後也不會都不講中文,也不會都用羅馬拚音講話。我們當然願意保留母語(指閩南語等),那是對我們歷史承傳的一種熱愛,並不是要把每個人搞成用羅馬拚音。
.
事實上保留中華文化最重要的地方不就是台灣嗎?......
.
儒家文化研究的重鎮當然還是在台灣嘛,台灣學校有教孔子的學說,很多人反對、我其實是贊成的。東方的主要思想就是孔子,西方的思想---跟孔子相對的---就是蘇格拉底,孔子和蘇格拉底是人類共同的遺產,你不用那麼小氣說”那是中國人不要理他”,我們跟他們分這個幹什麼?不需要的。
.
所以如果他真的是熱愛中華文化,那獨立了,也是對中華文化有幫助。難道在共產黨之下可以真正維護中華文化?別騙人了。

註:為節省篇幅,將部分對話縮短,請見諒。
註:特別感謝義工廖小姐協助key逐字稿!

【對話實錄】我爸媽是馬英九的1%中的1% ◎民眾回應

【對話實錄】我爸媽是馬英九的1%中的1%
.
我爸是那種雖然疼我,
但是骨子裡就覺得女孩子比較欠思考比較笨,
我媽是會聽我講話的,
除了跟馬英九有關係的話...orz
.
所以一開始我的目標就是放在我媽身上,
只是我的目標只有:我要帶給她非旺旺的消息,希望她可以用一些理性來看這件事情,
.
《階段一:數個月前》
.
在郝明義先生說反對服貿時,我基本上不太了解服貿到底是什麼。
我媽主動問我到底在吵什麼?我當時只知道服貿似乎會影響台灣出版業,
因為我哥哥算是出版業,所以我很簡單地說:好像就是過服貿對哥哥的工作不好,
當時連我都不知道自己到底要反服貿還是支持服貿,
所以這個話題馬上結束。
.
《階段二:衝入立法院時》
.
我當天瘋狂地惡補跟服貿有關係的事情,
那時候沒有特別覺得該反或者贊成,只是單純覺得我該了解!
(同時在FB上也大量po出我看過的文章)
幾個小時後,我覺得我似乎應該要反對服貿。
心想:「完了~晚上吃飯看新聞到底該怎麼跟我爸媽橋呢?」
.
看新聞時,她就提了:「現在到底是怎麼樣?」
我爸:「就是一群笨蛋被民進黨利用啦!!!」
我媽:「可是那些學生的話好像也有點道理...三十秒也太倉卒了」
.
我驚...我媽竟然會說學生有點道理!
我:「恩~對呀!也太倉卒了!而且服貿對哥哥不好耶」
(有9.2%爸媽的朋友你們一定了解這句話是多了不起的話)
.
飯後,我發現我媽因為FB的朋友數很少,而且她只會看我跟我哥的。似乎我當天po的文章百分之八十她都有看過....
.
《階段三:衝入行政院》
.
由於我在衝入行政院的當天下午有去現場,
所以我比較能夠感覺到為什麼會想要衝入行政院....
(我靜坐四小時後回家剛好看到當天早上馬先生的記者會~差點沒有砸電視)
.
我沒有多跟她講什麼法不法~理不理...
只有講簡單的一句話:「我覺得受夠了!我坐四小時都這麼激動,他們待這麼多天更激動」
繼續在FB上面po出現場真實的狀況,警察打人/有人丟水瓶,
總之就是給真實的情況,不管是對反服貿的群眾有利或有弊。
.
由於我在衝入行政院後三天回家,我爸又在餐桌上說話了,
「那些學生怎麼不會替別人想一想?!?」(我有點忘記別人是指政府還是馬英九)
我媽:「那你怎麼不會替那些學生想一想?!?」
我驚!!!!!!!!!媽~~~~
我媽:「你有沒有給你爸爸看那個博客來創辦人說的話?讓他了解服貿怎麼影響哥哥」
我:「我等等寄給他看」(媽~~~~我愛你!!!!)
.
《階段四:目前》
.
我沒有這麼瘋狂地在FB上po服貿,因為我覺得是極限了,
只是還是會貼跟出版業有關的事情,畢竟那是兒子的生計問題,
然後三不五時馬英九講完話,讓他了解為什麼學生對馬英九講的話不滿意,
讓他了解立法跟服貿是無法同時進行的事。
.
330那一天,我們第一次有比較長關於服貿的對話,
.
他很多同事都是罵學生的,
他跟同事說:
「話也不是這麼說的,對你跟我來說,有服貿沒服貿,我們照樣有很好的薪水,照樣過我們的日子,而對學生來說這是跟他們未來有關係的。」
「政府就是有事情沒有說清楚,學生會質疑也不是沒有道理的!」
「我覺得如果是跟自己沒有什麼影響的事情,就不要罵那些有可能對他們有影響而抗爭的人!」
.
我覺得他應該對服貿是疑惑的,不清楚這個到底是好是壞。
.
對於一個馬英九的死忠支持者而言,我覺得他已經盡力去做到他的極限了。
------------------------------------------------------------------
對,我知道一定會有人說:就算你媽醬子覺得以後還不是會選國民黨。我想他應該會選國民黨,但是我覺得他應該會放棄叫我也選國民黨。
而且,我覺得對他而言能夠容忍批評已經是極限~再逼下去~我媽會崩潰,
畢竟...這等同於是要他背叛自己相信數十年的人~很痛苦呀!
-------------------------------------------------------------------
●我自己在這個過程中的感想是:

1.用情不要用理!因為他們就是盲目地支持,所以無法用道理說服。
.
2.了解他們到底在乎的是什麼!我媽在乎的事我會不會被民進黨洗腦,所以我也表達了我仍然不喜歡民進黨的心情。
.
3.不要太過於嚴肅..我幾乎沒有直接跟他聊過~都是很斷斷續續地聊
嚴肅的主題都放在FB上請他看但不指名他看....。
----------------------------------------------------------------------
我運氣不錯,按照我哥的說法是:大成功!因為我媽深藍都快成黑色了= =
(我現在眼前就有個馬英九的簽名公仔~旁邊坐一個連戰的)
希望本周我哥回來跟我爸談....可以也有什麼好結果!
.
我是個只會上網什麼電腦功能都不懂的人,
能做的事情就是讓身邊那麼幾個人可以願意了解到底我們在反什麼,
我不求支持~但我求你願意了解我在反什麼...

【對話實錄】他是我的爸爸 ◎徐嘉玲

【對話實錄】他是我的爸爸
by徐嘉玲
我的爸爸話不多,從小到大,他總是默默地支持我;不論我做了什麼事情,他都先替我擋下那一刀。然而,隨著年紀的增長,我們話卻越來越少;不知道從什麼時候開始,我也不再倚靠在他的肩膀上了…
.
這種距離,不是只在形體上,心裡想的也越來越遠。無論是關於核電、西藏圖博、乃至於廢除死刑等等,我們總是站在不同的立場。簡單說,他總是站在國民黨那邊,不管是什麼事情,只要看起來好像是跟國民黨作對,他都不同意;並且不斷的在我耳邊說:要記得支持藍的啊!只有藍的才能讓妳平平安安的長大。
.
我通常是不回答,只在心中想:最好是!(最好是像你說的那樣)
.
那一天,蘇案三人步出法院,我也被拍進了新聞片。下午接到了爸爸傳來的簡訊:「蘇案三人無罪釋放!」我正訝異著他怎麼會關注這個新聞,他又傳來:「我在新聞上看到妳了,早知道早上就不要讓妳那麼早出門!」
.
晚上回到家,我們展開了一場激烈的爭辯,他認為:如果每一個人都這樣等待真相,那會耗費掉多少社會資源?要不是速審法,蘇案三人一定會被判死的!面對整個國家,政府有時候採用暴力是必要而且可以被接受的,不然,事情會沒有辦法繼續發展下去的。
.
我幽幽的說了一句:「如果有一天是我被判死刑,你也這樣想嗎?」
.
就這樣,我們不說話了一個月…
.
漸漸的,我們家三姊妹都開始站在「對的那一方」---而不是「藍色那一方」了。我感覺到爸爸的抑鬱,因為很明顯地,在家裡他變成了少數。每次激烈爭辯之後,我總看到爸爸失落的眼神。這樣,我就更少說話了,但也不知道怎麼化解他和妹妹們的衝突,或安撫雙方的情緒…
.
要下這個決心不容易,但我一直告訴自己,不管結果如何,總是要試試看,在來不及之前。
.
那天下午,爸爸躺在床上;我終於鼓起勇氣,靠了過去依偎在他的肩膀,就像很久很久以前那樣。我對著天花板,輕輕地說:「你還記不記得以前你很常對我們三姊妹說:徐家人要有同一個砲口,我們的砲口要一致對外,並且保護著家人,彼此扶持一起生活下去!」「當然記得啊!這是一件非常重要的事情!」爸爸張大了眼睛看我,好像不認識一樣。「我在想,這個同一個砲口的範圍應該很廣」「什麼意思?」「有沒有可能,我們在面對政府、社會運動的時候也站在同一個角度、用同一個砲口發射出飛彈,我們會過得更平穩、開心、跟順利?」
.
爸爸轉過身去下了床,丟下一句「我們就是不同立場,沒什麼好談的!」然後踱出了房間。我楞在那裡,想要生氣,也準備要難過了,但好像喪失了生氣和難過的能力,只是覺得心裡空空的,腦中一片空白。
.
沒多久是晚餐時間,在餐桌上,我們尷尬的互看著。我開始覺得後悔,怎麼會這麼天真,以為自己可以扭轉乾坤:不是所有的人都說,這是台灣的宿命,這是永遠也無可縫補的裂痕嗎?
.
我突然明白了,這樣幼稚地去「表達善意」,效果只有一個,就是從此堵住了爸爸的嘴---他現在一定已經明白,再也不能假裝我們還是不懂事的小孩:我既然能夠那樣勇敢地「溫柔出擊」,那就表示,他再說什麼也都是枉然了。
.
然而,就是在這個時候,爸爸突然開口了:「我知道妳在想什麼,妳想我和妳媽都轉過來支持妳;還有,那些妳藏在房間裡的布條、旗子、衣服,我也都知道。不過,我還沒有準備好接受妳的想法,因為我仍然覺得國民黨提出來的東西比較對。但這不代表我不在乎妳,其實我洗腦了妳那麼久,妳沒有被洗腦,是我應該感到驕傲的地方!」(這些是爸爸口中說出的原文,我憑印象記下,一個字也沒有改動)
.
我一點也料想不到,我的爸爸竟然可以這樣說話;我更不懂,這麼理性的人,又怎麼會被過去的經驗牽絆、控制、甚至洗腦,以致於完全無法跳脫呢?
.
眼淚不聽話,無法止住,只覺得心頭酸酸的很痛;我不知道可以說什麼,但不說好像也不行。過了好一陣子,我決定說心裡的實話:「我反對,是因為我愛你!就好比我反對核電,是因為如果哪一天核電廠發生事故,我們要逃命的時候,我沒辦法在你跟媽媽之間選一個人(如果那逃命車載不下那麼多人)!我反對服貿,也是為了保住我們現有的生活方式,不要讓政治人物偷偷地改變了我們的命運(把台灣送給一個獨裁政權)!
.
印象中,從小到大,在別人眼中,我爸就是個怪咖。例如接起家裡的電話會說:「你好,這裡是消防局!」他也會編一些奇怪的歌,就像「白雪壞公主」,每晚睡覺前都哼給我們聽,告訴我們這個世界未必都像童話裡說的那麼完美。有時候我考得實在太差了,他也會跟老師說:「考試的目的只是要了解小孩懂多少,不需要太過打擊孩子的自信心!」這是段很重要的生命歷程,不斷的看著爸爸挑戰別人覺得理所當然的事情;一方面奇怪他頭腦裡怎麼會有那麼多念頭,但也佩服他在與人激烈爭辯後,又總是可以公私分明!
.
自古以來,我們整個家族都是死忠的國民黨。忘記哪一次過年,表姊們宣布他們投了民進黨的票;一群人你來我往的激烈爭辯兩黨的優劣,大家講到臉紅脖子粗,連共匪、匪諜都出現了,很快就不歡而散。
.
過了幾天,爸爸買了表姊們最愛的餅乾給她們,並且告訴我:「吵架歸吵架,但是還是要對自己的家人好,想法可以不一樣,但是心要緊緊的連在一起!想的不一樣,還是可以一起生活,但是關係不好了,以後就會很後悔寂寞。」
.
他既做了特立獨行的示範,又宣示了容忍差異的哲學;或者就是因為這樣,造就了我跟妹妹們勇於反對的反叛性格吧!說來說去,還不都是因為他是個怪咖;雖然他還是個「死」國民黨,但他真的是我爸爸!
.
我一直很想知道,爸爸為什麼認為「支持藍色」會讓我們平安長大?有了那一次的對話,我就想,既然「破冰」了,我至少應該先努力去了解他---至於能不能把他說過來,嗯,還是不要,不要一直去妄想…
.
趁著某一次他對著電視大罵馬政府,我問:
「你罵得那麼兇,為什麼還要支持?」
.
他說:「因為另一個更爛啊,不然要怎麼辦?人就是要有犧牲才會有進步啦,我們現在努力的打拼就是為了要讓後代更安穩的活著!如果核電廠今天要蓋在我家旁邊,我一定答應,犧牲嘛,才會造福大眾!」
.
我說:「我記得你很討厭我們家換新的電器、有新的擺設,即使手機再怎麼壞也不願意換新的,是有什麼擔心嗎?」
.
他說:「你不知道現在已經是個多麼幸福的年代了,做人要知足才可以常樂,不要一直想換新的,換了更糟,那怎麼辦?」
.
我心中暗想,那你為什麼不擔心服貿簽了更糟?那也是「新」的啊!但我不敢反問他,只敢試著理解:.
「我猜你也不是都不願意改變,你只是害怕,如果不聽有經驗的人的話,不聽上面人的話,不聽政府的話,就像過去白色恐怖那種事情,說不定會再回到我們身上?」
.
爸爸轉過頭去不回答,然後,把電視轉成了綜藝節目。
.
可是當天晚上,爸爸竟然來敲我的房門了;站在門邊,他緩緩地說:
「我當初只是在想,或許服貿過了,你們三姊妹有更多的工作機會,可以有更多的發展;就像妳做教育的,就可以去改變他們的教育制度,讓更多人都不打小孩,那也是很重要的事情啊…」
.
我趕快回答:「我知道,我知道,你始終只希望我們平平安安長大,而且長大以後能做自己喜歡的事情。」
.
然後,給他一個大大的笑容。
.
這大大的笑容,當然表示我已經充分明白他,也明白他之所以為他的那些理由---威權統治所能控制的,絕不止是人民的身體和行動,當然也包括著每一個人的頭腦與心靈。
.
然而,這並不是最重要的,最重要的是,我聽到了他那段話中最重要的幾個字:「我當初只是想…」:既然那是當初想的,豈不表示,現在已經另有想法了嗎?
.
我當然不會傻到去追問,只是暗暗決定,除了上次那份「服貿衝擊台灣就業市場」之外,一定要再找更多、更容易讀的資料給他---過去他只聽一種聲音,這當然不容易改變;然而,他終究是個怪咖,而且,他是我的爸爸!

【對話實錄】與在美國的藍營同學對談 ◎史英

【對話實錄】與在美國的藍營同學對談


人和人的差異,真的有那麼大嗎?

這些年來,我一直在想人和人之間的差異,往小處說,例如一直學不會的孩子和他的數學老師;
往大處說,例如我們整個國家的誓不兩立的藍和綠:
這些彼此對立的人和人,真的有那麼大的差異嗎?
最近有一些小小的經驗,似乎值得想想,就寫出來請大家看一下。
(by史英)
.
事情是這樣的:中學時代,我們曾有六個班一起同學了六年;現在成立了電郵組群,兩三百老同學,許多人去國多年,因而可以互通消息。
.
其中有一人,常常轉貼有關中國的負面報導,也沒有什麼人理會;直到最近又貼了中國異議人士吳宏達的受訪稿,反應終於來了,有一位發文說:
.
同學:
「…即使沒有戰爭,假如大陸採取一個不理不睬完全不合作的態度,我們能維持現有的經濟和生活水準嗎?(現在全世界哪一國家不去北京朝聖?)想獨立,老是去拔虎鬚,是達不到目的的…北京政府獨裁腐敗,全世界(包括大陸老百姓)都知道,不用一再提醒大家…」
.
我想,這是個機會,可以有些對話;但長篇大論我也沒那個能力,就只談「不用一再提醒」好了。以下就是雙方往來的文字:
.
史英:
「但是我想,就算全世界都知道,提醒一下也沒有什麼傷害,怕什麼?更何況有些華人還以強大的中國為榮,有些人華人身處自由民主之中反而忘了它的價值…」
.
同學:
「對了,但是任何事都有代價。大陸這麼快的發展沒有獨裁,是做不了的(只要看美國你就知道了)。社會狀況到了,民主自然演進。台灣可不是這樣嗎?…你甚至可以說,美國也是變相的少數獨裁。一個參議員就可以卡住最重要的法案。搞成一個政府一事無成…沒錯,我們有買五十支衝鋒槍和看小電影的自由,但我們也付了很大的代價…」
.
史英:
「中國的獨裁,以及獨裁到這種不把人當人的地步(如該文所說不准飢民遷徙),是否為所謂『發展』之『必要』,這是見仁見智的事情,涉及人的基本價值觀,我並沒有意見。但是,既然認為中國的這種獨裁有必要,那就更沒有必要反對人家提醒了,不是嗎?我還是那句老話,提醒一下怕什麼,又沒有什麼傷害。再加一句新話:提醒一下,可以讓許多華人多一點思考,也許就會更願意支持台灣的民主自由,而不要只看到大國崛起的風光…」
.
同學:
「支持台灣民主自由,是應該,但如何支持是我的問題。要獨立,就別光喊口號,要老百姓準備好可能生活水準會降低。跟他比工資,禁止企業投資大陸,取消全民健保,把錢用來積極發展新工業…等到經濟垮了,外匯光了,到時候去那求救?…」
.
史英:
「老兄,話題扯遠了,到底誰說要獨立呀!都是你一直在說獨立多可怕,我都沒有反對過你,因為,你正是在提醒啊,提醒怕什麼,又沒有什麼傷害;我只是說,提醒中國的獨裁很可怕,也沒什麼可怕的,就讓人家提醒一下嘛,怕什麼!這樣,話有說明白嗎?」
.
這個時候,冷眼旁觀的同學之中,有人表示希望看到他的「具體做法」;他於是說:台灣應該和中國密談條件,包括台灣一百年自治(放棄外交和國防),中國開放市場,並每年投入若干億元振興台灣經濟,還有高科技術轉移,等等;又說:習近平為了完成統一大業,沒有理由不同意。這實在有一點匪夷所思,但我並不想糾纏下去;不料,最早貼文的那位「始做蛹」者,這時候卻跑出來,說我感動了他的心。這麼一來,將心比心,我就忍不住對這一位說了心裡的話,當然,我知道所有人也都會看得到

.
這個時候,冷眼旁觀的同學之中,有人表示希望看到他的「具體做法」;他於是說:台灣應該和中國密談條件,包括台灣一百年自治(放棄外交和國防),中國開放市場,並每年投入若干億元振興台灣經濟,還有高科技術轉移,等等;又說:習近平為了完成統一大業,沒有理由不同意。
.
這實在有一點匪夷所思,但我並不想糾纏下去;不料,最早貼文的那位「始做蛹」者,這時候卻跑出來,說我感動了他的心。這麼一來,將心比心,我就忍不住對這一位說了心裡的話,當然,我知道所有人也都會看得到:
.
史英:
「XX,謝謝你多次給我鼓勵,其實我是看到你常常轉貼關於中國的文章,覺得你做的是一件很重要的事情,才加以聲援的。
.
台灣前途的事,太過複雜,需要所有關心的華人的真心關切;無論是主張獨立或統一,其實都是好意,但在討論之間,對於獨立的困難大家都知之甚詳,而對中國,則多有幻想。我想,這不是好事;所以應該要有一點『平衡報導』,而你不厭其煩貼文,正是為我們大家做了很好的服務。
.
其實,海外華人會對中國充滿憧憬,是完全可以理解的:漂泊在外,誰不想有一個強大的祖國呢?即使事實上也無法依靠,但和洋人談說起來,心有所屬,頓時就高他一等,何等痛快?這正是『以身為中國人為榮』的心理背景,我覺得,這都是很自然的。
.
但是,中國的發展,潛藏著重大的危機;我倒不敢如某些人那麼天真,以為中國很快就要崩盤,但有一件事情非常關鍵,就是:
.
獨立於中國之外的台灣,對中國的發展,有積極正面的意義!
.
十億中國人都在想,為什麼台灣能,中國不能?這份壓力,對於中國的統治者,是真正的制衡;一旦連台灣都收回了,統治者就更可以隨心所欲了。
.
將來的事情我不敢說,但就目前而言,讓台灣保有自己的主權,走自己的道路,應該是對所有華人都有利的事情;但為了保有目前這個現狀,台灣必須小心,不能和中國走得太近,否則,就會喪失對將來的選擇權。
.
無論如何,站在人道和人權的立場,讓兩千三百萬人擁有對自己前途的選擇權,應該是沒有什麼不對,何況,這也符合十億中國人的利益!
.
我個人是樂見台灣獨立,永久的獨立,成為一個真正與世界各國攜手共進的新而獨立的國家,所以我是一個台獨份子!但我並不想把這個念頭強加於別人,對於主張統一的人,也並不敵視:一家人各有主張,也是滿合理的嘛!
.
另外,我所謂的『新而獨立的國家』,和某些獨派朋友不同:除了政治上的『新』之外,還要有新的價值,例如,應該禁止體罰(我們已經立法成功了),停止死刑(正在努力中),廢除核電(膠著),進行各種政策,包括健保,退撫,考試…的改革---而最重要的,是要建立一種以人為本的教育…
.
所有這些,都必須有時間:越快和中國統一,我們越沒有機會做這些事情;越能維持現狀,台灣人越有機會為華人樹立一個範例:西洋人能,我們更能;甚至西洋人不能的,我們也能!
.
台灣這五十年來,真是得天獨厚的機會,可惜我們努力不夠,沒有讓台灣變變得更好。上天啊,你還願意多給我們一點時間嗎?讓我們證明:你依自己形體所創造的人,也能和你一樣,做出創造性的事情!」
.
「正面」的回應很快就來了:
.
同學:
「你說的這些,我百分之百同意。我們不同的地方,是如何估計未來,和如何決定目前採取什麼步驟,只希望政府有毅力地面對事實,不要一而再,再而三的錯失機會。最後加一句,我覺得吳弘達說的(即前文提過的訪問稿),完全無關緊要,因為他說的是一九五九到一九六二的事情,即使是真,現在這事也不發生了。負責的新聞機構就不應該報導這一條。大陸別的醜事多的是呢。台灣當時執政黨可也不知道槍斃了多少『反對人員』呢。」
.
本來是可以結束的事情,因為最後他又回到「起點」,我不得不再加一段:
.
史英:
「五十年前的事還是有『提醒』之必要,因為中國當局從未就此向人民道歉,也從未有所反省;凡是想要利用『人民的忘性』逃脫責任的政權,就得面對人們不斷提醒的命運。在台灣,基本上沒有什麼人再和國民黨算老帳了,因為馬英九至少口頭上有道歉,而且制度上,也有白色恐怖的國家賠償---等到中國哪一年也做到這一點的時候,才有資格向台灣提出統一的條件。
.
另外,我和你有一點不同:我不會滿足於一百年自治而寄望於將來,我只檢驗中國政府現在的表現---五十年前的事情,因為現在沒有處理,所以也列在現在表現的清單裡。」
.
這一下很多人都開始說話了,也有其他人開始轉貼中國的負面報導,甚至還有人說起自己家人受迫害的經歷。

.
這一下很多人都開始說話了,也有其他人開始轉貼中國的負面報導,甚至還有人說起自己家人受迫害的經歷。至於我的發言呢?則得到許多誇獎,說我講話平和,不會挑起對立情緒;看起來,這才真正是應該結束的時候了。
.
不過,有一個人大概是受不了我明目張膽自稱「台獨份子」,竟然說「當我想到史英,我腦中的影像是Sisyphus推著大石頭,不然就是那自以為手臂很粗的螳螂(後者當然是揶揄他的)」,這讓我不太高興,所以又寫了一段:
.
史英:
「其實我原本只是回應『不用一再提醒(關於中國的獨裁等等)』,想說,提醒一下也有好處而已;後來看到XX兄說了很感性的話,我忍不住也就把心裡的話都說了,但那不是我的本意。我本無意於統獨的辯論(所以才特別聲明那是個人的主張,無意強加於別人),現在看到各位的談論,也都願意把中國的問題點出來,就覺得很是感謝。
.
台灣到底能不能獨立,確實不是主觀願望能決定的事,但有人喜歡願望一下,應該也沒有什麼關係吧?何況還有好處,就是:不要太早投降,以便為台灣爭取更多改革進步的空間,並對中國的民主化做出積極正面的鼓勵。
.
從談論中,感覺好像也沒有什麼人主張一定要和中國統一,只是覺得台灣不可能獨立;那麼,既然反正不可能獨立,大家何不多用些力氣關心中國的民主化,多批評中國的現狀,讓中國的當局感受到海外華人的期望,不要自以為手臂粗,就可以為所欲為;之前我就說過不反對也提醒台灣不可拔虎鬚,但如果都不提中國的不義,反而一直幫老虎發威,不是反而合了那句成語了嗎?
.
至於『自以為手臂粗』,這話是可以有兩種用法的:一種用來警告手臂真正粗的傢伙,叫他要講道理;另一種是用來嘲笑螳螂,和前者對比之下,難免讓人覺得---有必要嗎?
.
我們在台灣對抗國民黨,多年來用的都是『狗吠火車』一詞,意思是明知說了沒用,但還是得要說,這是期勉自己不要比狗還不如了;我不知道馬丁‧路得‧金說 I have a dream 的時候,心裡在想什麼,但他一定不會不知道,正有一半的美國人把他當成螳螂呢!」
.
事情的發展就到這裡,後續將會如何,我也不知道。至於人和人的差異,真的有那麼大嗎?這我就更不知道了。不厭其煩地摘錄這些文字,除了愛現自己的認真,也是想請大家一起來判斷一下。



【怎麼做】如何跟藍營的人對話系列四

【如何跟藍營的人對話?】

Q:該怎麼跟一群朋友對話(當藍營者居多時),該怎麼跨出那一步呢?
.
A:大家可以試試看,在很多藍營的人的場合,你故意講說:「你們可能都不曉得,其實我是主張台灣獨立的」,你發現馬上會有人安慰你:「沒有關係啦,我們台灣多元社會…」他是不同意你,但他覺得:你講、你不要害怕。
.
台灣已經進步到這裡,以前不是喔,以前你敢講這樣,第二天你就不見了,你去綠島,家人都不知道你去哪裡,被國民黨警總抓走了…。我的小孩在學校寫作文,說「蔣介石總統怎樣怎樣」,
前面還有空一格,就被老師叫去,說:「你怎麼可以講這個,這是共匪講的話」,那個時候在台灣都要講「蔣中正總統」「先總統 蔣公」,你如果講國際上的講法---蔣介石,哪裡知道現在連這個紀念堂都叫蔣介石紀念堂了,你看捷運上英文怎麼寫,蔣介石是對他的尊稱嘛,但台灣當時可憐到這個地步,連尊稱與污辱的名詞都搞不清楚。
.
有人進海關,買了一盒蜜斯佛陀的化妝水,就被抓去,因為蜜斯佛陀英文max,人家以為他是馬克思主義。當年多可憐啊。
.
我們經歷過那個現在年輕人無法想像的年代,所以我們前輩們心中有很多情結,這是完全可以理解,我們要設法把這個結解開,我們已經進入新的時代,心中的怨氣先自己化解化解。
..
最重要的是:要增加我們對台灣人的信心、對我們自己的信心,我們要相信:對的事情總是可以讓別人接受。
.
想想那些早年在台灣傳教的人,比如馬偕神父,他們講台語講得比我好耶,他們在台灣的各地走來走去,幹嘛呢?講一個台灣沒有人聽過的道,”什麼主耶穌””沒聽過耶”,大家都在拜媽祖,你敢去講拜耶穌,不是找死嗎?可是他們就可以在台灣傳道,建起教堂,為台灣做非常非常多的事情,那些外國人跟我們八竿子打不到的人,都願意為台灣人的福祉在台灣傳佈他們的信仰,雖然我們未必同意,我是不信那個教啦,但他們覺得那就是福音啦。對我們而言,台灣獨立就是台灣人的福音嘛。
.
大多數人還沒有醒過來,還在做夢嘛,我們把傳道人的千分之一精神拿出來,我們就可以誇出那一步。
.
之前我在慈濟醫院檢查身體,看到一個年輕人拿張單子對一個年長的阿嬤一直說”主耶穌怎樣怎樣”….拜託啊,那是慈濟醫院吔!有沒有搞錯!我也沒看到有人打他,我後來發現在候診室裡基督教來傳道的人非常多…。
.
你看人家多麼有熱情,多麼有信心,他們相信他們傳佈的是「正道」,「只要把道傳給人家,人家就會接受」,他們相信這一點。難道我們台灣人的心願不是正道嗎?難道我們講出來的那些道理人家會不接受嗎?憑什麼呢?給他講下去,不要怕,怕什麼,只要講就會贏的啦!要有信心。
.
我們給它講個百分之五過來,來回百分之十,台灣的前途就安啦!



----------------------------------------------
【以下談一個無法溝通的例子】
有次我在大安森林公園運動,我們的小孩拿一個看板,見人就說反黑箱服貿,有個外省老阿伯在跟學生一直”盧”,也不講道理,扯些不相干的,我跑去幫忙:
「這關鍵根本不是簽不簽服貿的問題,主要是要跟中國簽」
他以為我是他的同志,
很高興說:
「對,對,這個人講得對。你們就是逢中必反嘛!」
我說:
「就是跟中國簽所以我們要特別謹慎,你都忘記我們蔣委員長是怎樣帶領我們在這裡堅守民主陣容,漢賊絶不兩立的歷史了嗎?」
.
我以為我這樣就把老阿伯唬住了,
老阿伯卻說:「蔣介石是賣國賊!他把外蒙古賣掉了!」
腦筋是這種長法,我投降了!(笑)我就趕快溜了,他是屬於我們不要浪費時間的那一種。
.
但是他們真的應該回頭看看當年蔣介石是怎麼講的。蔣介石是一個獨裁者,是一個大中國主義者,這是毫無疑問的。但我們要承認蔣介石對台灣是有貢獻的,年輕的時候我是絶不承認這點的、和蔣介石勢不兩立。但現在慢慢回想起來,蔣介石當年在台灣堅守民主陣容,把台灣守住了。當然這還是有美國人撐腰,要不然蔣介石他沒有這個本領,他當年抱美國人大腿還是抱對了。總比現在馬英九去抱中國人大腿好得多吧!如果一定要抱一個大腿還是抱外國人大腿比較好吧,但最好是我們不要抱任何人大腿,我們獨立自主,大腿是用來走路的、不是用來抱的。

【對話實錄】和家裡讀中國時報的姑姑尋求共識 by林雅文


和家裡讀中國時報的姑姑尋求共識  


by林雅文



從沒想過,我會為了撥出一通電話,花費這麼多心思。
.
事情要從一場聚會說起。那天,大家感慨著,學生衝進立法院兩週以來,不僅國會被癱瘓,我們這些在外面陪坐的人的生活,也被「癱瘓」了。這似乎是最黑暗的時代---人民必須以如此激烈的手段爭取捍衛家園的機會;但台灣又似乎從沒這麼有希望過---許多向來不談論政治的同學、朋友,都在這次事件當中「醒」過來了。
.
然而,大家仍然深感憂慮,因為社會上還有一大半的人並不理解,惡意批評的聲浪不絕於耳,更別說,很多正出自身邊最親近的父母親友的口中。我們都想知道,有什麼辦法,能讓他們跟我們站到同一邊?
.
這個問題的答案其實很明白:在政商操弄的傳統媒體攻勢之下,要期待他們能夠自行看清事實,是不切實際的;因此,我們必須踏出去,主動跟另一邊的人對話---多爭取一個人加入「守護台灣」的行列,台灣就多一份希望。
.
談著談著,大家逐漸認真了起來,那股「要去做」的氣勢呼之欲出,只是仍然覺得此事困難重重。「長年以來黨國教育的洗腦,哪有這麼容易扭轉!」A君率先發難。
.
「先別想要把他們從反對變成支持,只要能讓反對的強度降低一些、或者、從反對變成中立,我們的行動就有意義啦!」擅長鼓舞士氣的B君說,而且又隨即補充:「如果我們真的是對的,就不信不能讓他們『醒過來』!」
.
這麼一來,大家都精神一振;連我也開始盤算,既然老爸老媽都已經同邊了,那我還能以誰為目標,來貢獻一己之力?
.
姑姑是溫柔敦厚的傳統家庭主婦,從小就非常疼愛我、照顧我,甚至是我失戀、受挫時第一個會想到的長輩,因為她總是能理解我的心情、並帶著淺淺的笑容支持我。然而,我們之間,卻有個從不說出口的默契---凡是與政治相關的話題,絕對避而不談。或許因為姑丈是軍人、或許因為他們家餐桌終年擺放著《中國時報》,總之,在政治傾向上,姑姑一直和我不同邊,即使她知道我經常參加各種社運活動,也從來絕不過問。
.
姑姑和我如此之親近,但卻又如此遙遠。那麼,我有可能藉由這次機會,打破這不能言說的禁忌嗎?
.
隨著姑姑的身影浮現,原本模糊的困境,也在眼前具體化了。於是我提出第一個為難:「一旦想著要『說服』她,就很容易因為意見不合而吵架,那麼,為了不傷感情,是不是應該先把這場對話設定在『了解她怎麼想』就好?只傾聽、而不要試圖改變…」
「但這樣不就自廢武功了嗎?」C君緩緩地說,「原本的目的就是希望能多拉一些人到我方陣營,如果就直接放棄,那我們何必這麼辛苦…」
.
D君接口:「但她的顧慮也有道理,所以折衷之道應該是---以『說服對方』為終極目標,而為了達到目標,過程中必須考量各種情況,包括:事先安排讓對話順利開始、謹記要讓對方多說話而非一直被打斷…,此外,談的時候,不一定要爭得口頭上的勝利,也要有心理準備,這絕非一次就能成功的,所以要保留繼續談的機會…」
.
有了D君的開頭,大家你一言我一語地又增加了幾條「談話原則」,最後有人問:「如果對方惱羞成怒開口罵人…?」
.
這下子我也知道怎麼辦了,像是要替自己振奮士氣一般,大聲地答道:「那就想著---『為了台灣,我要忍下來!』」
.
不過,下一個心理障礙很快又冒出來:平常沒有特別連絡,突然打了電話過去就要談這種事,叫人如何啟齒?我再度拋出困擾,大家七嘴八舌地提出各種撇步;令我印象深刻的是,一位心思細膩的女孩建議我這樣開場:「姑姑,我最近忙什麼,你大概也知道,但其實,每次去立法院、每次上街遊行,我心裡都常常想到妳…」
.
不知道為什麼,這句話像是開啟了身體裡的什麼開關似的,讓我眼淚當場掉了下來…(待續,明晚刊出)


一位心思細膩的女孩建議我這樣開場:「姑姑,我最近忙什麼,你大概也知道,但其實,每次去立法院、每次上街遊行,我心裡都常常想到妳…」
.
不知道為什麼,這句話像是開啟了身體裡的什麼開關似的,讓我眼淚當場掉了下來…
.
一點也不假,我確實常會記掛著姑姑,想知道,為什麼她不能明白我們的努力是為了什麼;也正是因為如此,面對她的時候,心裡會有怨、有氣、也有著急,甚至蓋過了希望她可以理解並跟我站到同一邊的心情。
.
這樣我明白了,原來,面對親人的時候,除了理性,更要讓感情走在前面。於是,在層層的心理建設之下,我終於準備好了。
.
電話撥過去時,姑姑正好一個人在家,她親切又熱情的問候,就和每次見面時一樣。直到我話鋒一轉,提起「最近真的很忙,加上又有立法院的事…」她的語氣突然跟著黯淡:「妳都有去是不是?」隨即又彷彿發現自己明知故問般地想要結束話題:「好啦好啦,妳就弄妳的就是了…」
.
我趕緊抓住機會說,「姑姑,其實,我在立法院的時候,經常想到妳耶…」眼看電話那頭沒了聲音,我有點緊張地繼續說:「我知道很多人有不同的想法,這很正常,但我其實很不希望這個社會因此愈來愈對立…」
.
聽到這裡,姑姑突然很有感觸地大聲起來:「對啊!我現在就感覺,為了這個事情,整個社會很對立,這樣對國家很不好啊!」我趕緊抓著這一點「共識」,慢慢地說,其實,「我們」真的都不希望社會對立,但這有時候這是被媒體所操弄的,事實上,我在立法院看到的景象,常常跟媒體報導的有所出入,在那裏真的可以看到很多令人感動又敬佩的年輕人…
.
姑姑聽著聽著,語氣轉緩和地說:「其實,我覺得他們這樣出來是很好的,他們把很多問題揭發出來…」哇,原來姑姑沒有我想像中的頑固,這讓我大大地鬆了一口氣。不過,對於這次的事件,她還是覺得「學生應該要回去了,表達意見可以,但是把國會議場佔住會讓很多事情無法執行,這樣很不好。」
.
我一面高興自己成功開啟了與姑姑的對話,一面繼續聽她述說她的擔心。姑姑的想法,反映了她所接收的媒體資訊,我在那個當下,不見得都能一一回應,聽了一陣子之後,發現話題又回到媒體喜歡操作的「藍綠惡鬥」,我決定拉高談話內容,直接表達:
.
「雖然服貿看起來是經濟層面的問題,但我自己最擔心的,其實是中國越來越有能力控制我們;我最擔心的,是名義上沒有統一,但實質上台灣即將被統一。我覺得這件事才真正嚴重。」
.
關於這點,姑姑有點猶豫了,她想的是,我們固然不喜歡被大陸統治,但如果經濟垮掉台灣也會完蛋呀,到底是政治重要還是經濟重要?
.
這真是個好問題。我抓了個空檔回道,「經濟當然也很重要!」此話一出,立刻得到姑姑的贊同。但我也接著說,經濟要發展,不一定就要跟中國簽貿易協議,更何況是這樣倉促地簽約。
.
姑姑也認同太倉促不好,但是她也懷疑,台灣的經濟地位這麼弱,不管要跟紐西蘭還是美國簽,都會被吃死死,根本沒辦法跟人家談條件,「所以,到底是要跟大陸在一起,還是可以去跟別人簽… 唉,我覺得這是政府應該要讓人民搞清楚啦!」
.
我趕緊再抓住機會大表贊同:「對!政府應該要讓人民搞清楚!」;「可是,」我接著回應她剛剛的話:「跟其他國家簽,最多吃的是經濟上的虧,但是跟中國在一起,卻可能會斷送掉台灣珍貴的民主和自由啊!」
.
說到這裡,曾經數次去中國與香港旅遊的姑姑其實非常認同,她甚至認為,台灣保存了許多善良風俗,反而應該是我們要去影響大陸。
.
這通電話,一聊聊了半個多小時,雖然過程中我仍會不小心流露急躁,但有個中心主旨,倒是從頭到尾謹記在心,那就是---設法看見我們的「共識」。
.
從「希望社會不要對立」到「經濟很重要」,我們在對話過程中一次又一次地確認,對於這個國家,姑姑和我其實懷抱著相同的盼望。
.
更令人感到高興的,是談話結束前姑姑的這一段話:「我覺得這次人民會支持學生的行動,其實跟你我的想法都一樣,大家一定都希望我們不要鎖死經濟,但也不希望因為經濟而被中國統治,所以去跟中國合作的部分,應該要非常謹慎。」
.
我想,這個「不希望被中國統治,所以應該要非常謹慎」的共識,將會是我往後可以繼續和姑姑對話的基礎。
.
姑姑與我,本來是被「割裂」在對立兩邊的人,但在鼓起勇氣踏出這一步之後,我深刻的認識到,台灣人需要的是對話,而不是對立。
.
過去我們避而不談,說好聽是互相尊重、互不干涉,但其實是各懷鬼胎,彼此抱持著懷疑、埋怨、與猜忌;現在,如果我們能夠打破那不能說的禁忌,願意互相理解,我相信我們一定可以發現,絕大多數的人,共識遠比歧見要多。
.
我們只有一個地球,所以大家必須重視環保;然而,我們也只有一個台灣,所以別無選擇,必須把不同的力量集結起來,來守護我們共同的現在,以及在這共同的現在的基礎上繼續前行的共同的未來。